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本集節目由大人學贊助提供。

[00:04]
如果你是一位專案經理，
以下這些問題呢你應該很熟悉。
比方說客戶希望產品能提早上線，
團隊某位成員啊臨時去支援別的部門了，
而老闆呢希望能調低預算等等。
種種的變動啊讓專案一延再延，
甚至成本超標難以達成。
很多的專案經理啊有去上過專案管理的相關課程，
或者買過相關的書籍，
甚至呢還去考了專業的證照。
然而呢面對實務上種種的變動，
最後還是被殺得措手不及。
因此啊我們把15年來
擔任專案經理還有專案顧問的經驗呢，
做了一個總整理，
匯集成一堂專案管理一日特訓班的實體課。
這堂課呢把抽象的管理知識壓縮在一天，
並且透過各種實用的工具，
解救PM於水深火熱之中。
課程當中呢我們會結合實際案例，
並且搭配精心設計的單頁表單，
讓大家可以從任務、成本、人力、資源
還有時間等各種層面啊，
重新對專案管理有個清楚的掌控。
透過一天紮實的訓練，
你會精準掌握專案管理的核心概念，
有能力掌握大局、精準溝通、即時回應，
成為一位專業的專案管理者。
歡迎透過下方的連結，
查看這堂課更多的介紹喔。

[01:41]
歡迎收聽大人的Small Talk，
這是大人學的Podcast節目，
我是Joe張國洋。

[01:48]
大人學是個分享成為成熟大人必備學問的知識平台，
歡迎大家可以多多關注。

[01:54]
那如果你有任何想找我們討論或提問的，
歡迎你寫信到podcast@ftpn.com.tw這個信箱。
如果你的問題是在30分鐘之內可以充分探討完畢的，
就會有機會被我們選中來放在節目之中。

[02:10]
那今天呢讀者來函署名叫做Ray。
那我一樣把他的信唸給大家聽。

[02:17]
Hi Joe and Bryan,
很早就知道大人學的Podcast節目，
直到今年二月開始來到日本工作之後，
我開始固定在通勤時段會收聽節目。
因為是騎腳踏車通勤，
有時候意識還會突然fade out。
因此我每集節目都會聽三遍以上，
以確保自己有吸收。
那最近在職涯規劃上想要做轉職的準備，
因此有一些疑問想要請教，
希望有機會可以被選中。

[02:50]
我這個月底滿27歲，
目前任職在酒類相關產業。
那在這間公司快要四年，
是大學畢業後的第一份工作。
那最開始是從這間公司做業務後勤的文書工作，
再轉成業務。
因此一直有一個想要在海外工作的夢想，
而在去年二月，
我透過自己申請的打工度假簽證，
向公司申請轉調日本部門來上班。
我們公司在日本有經營一間酒吧，
因為之前在學生時期有蠻豐富的餐飲經驗，
因此在過來之後便直接接手了一些店鋪管理相關的工作。
雖然不是做到滿分，
但也確實有讓單位的業績顯著的成長。
那在去年八月因為公司的高層人事異動，
我們這個單位換了一個新的高層主管，
而且從公司的外部委任了另外一個中階主管來管理店面。
在經過一段不算順利的交接跟溝通，
我發現我跟新的店長在工作上有諸多的衝突難以磨合，
因此最後我向公司提出了辭呈，
預計會做到今年1月底合約期滿就離職不續約。

[04:06]
那我中長期規劃，
我未來是想要往顧問或是專案管理的方向轉職，
期望累積一些經驗跟作品之後，
在30歲前後可以前往德國唸Master。
期望可以在之後轉戰到歐洲生活。

[04:24]
那至於短期規劃，
在離職之後預計會在日本讀半年的語言學校，
作為休息的同時也想把自己的日文學好。
那在這個期間同時也會做一些轉職的準備。
所以我希望詢問，
第一個我目前對一些產業有興趣，
如ESG或者是ERP系統的前端顧問，
但我還沒有一個很明確的方向。
那想詢問是否有一些相關的產業推薦可以去了解看看，
希望可以藉此知道更多的職涯可以再做選擇並努力，
不希望被自己的認知所侷限。

[05:02]
那第二個我上網做了一些功課，
那有些人提到可以透過Coursera去學習一些專案管理的知識。
可是我跟一些朋友聊天之後，
他們又說到這些課程上完可能對於轉職加分有限。
因此我就想詢問，
如果希望可以在這半年充實自己，
有沒有什麼樣的課程或是能力是可以先準備好，
讓轉職可以更順暢。

[05:28]
那謝謝你們撥冗閱讀，
希望有機會可以被選中在節目中回答。
祝一切順心。

[05:40]
好那謝謝Ray的來信，
也謝謝你最後這個新年的祝福。
那雖然我們節目播出的時候恐怕已經是舊曆年後了，
但我還是祝你在日本的生活能夠一切順利。
尤其我特別感謝你在騎腳踏車通勤的時候，
還這麼認真聽我們的節目。
你說甚至還聽三遍，
這個真的讓我很感動。
但是我也還是提醒你，
騎車要注意安全。
你說騎著騎著會fade out，
這個很危險。
路況請還是要顧好。

[06:13]
那回到你的提問，
我覺得這些提問就很典型，
也是很值得拿出來跟年輕朋友來分享。
因為你的提問中有幾個關鍵字，
像轉職啊、
顧問啊、
專案管理啊、
海外工作啊、
或者是ESG啊、
ERP啊，
這些算是熱門的這個關鍵字。
那這些字其實也真的反映很多二十幾歲，
工作了幾年的朋友，
在面對職涯的迷惘，
或者是下一個階段時的一些焦慮跟憧憬。

[06:44]
那我看完，
我是覺得確實有幾個核心的概念，
我想跟你分享。
那其中當然也包含了一些潑冷水的部分，
或者是說比較現實面的一些分析。
但是我覺得，
就是你信任我們嘛，
所以我覺得這些東西坦白的直率的講出來，
那對於你這個長期的職涯發展，
可能會起到一些保護的作用。

[07:06]
我覺得第一個，
還是先來談談顧問跟專案管理這兩大目標。
那先從專案管理這件事情說起。
就是如果你之前有聽我們第643集，
你可能還有印象。
我們當時其實就有聊到專案管理這個技能，
它在概念上，
它其實比較像是一個放大器，
而不會是一個大部分人的地基。
那所謂放大器，
指的是說專案管理這個技能啊，
它其實更像是一個乘數，
而不是被乘數。
意思就是說，
如果你原本有一個核心技能，
假設你是軟體工程師，
你是硬體工程師，
你的程式寫得非常好，
或者你的硬體技術非常強，
那這些核心技能會是你的一。
這個時候你去學了專案管理，
那專案管理，
它就會變成一個乘號，
讓你的一可能可以變成1.5，
那就是1乘上1.5，
或者1乘上2，
那你最後的能力就會double。
因為你懂技術嘛，
你又能夠管理需求，
你可以去訪談使用者，
你可以領導團隊，
你可以去排解資源衝突，
這樣你的價值確實就會
因為多了專案管理而大爆發。

[08:20]
可是尷尬的來了，
如果你還沒有那個一，
也就是你缺乏一個領域的專業，
你只學了專案管理的框架，
那麼你在職場上，
你的專業技能是零。
零去乘任何數字，
這是乘不出來嘛，
所以最後就是沒有結果。
也因此專案管理，
它比較不容易，
在一個年輕人，
沒有任何專業的情況下去
獨立支撐住你。
除非你有別的條件，
或者你做的事情，
沒有那些很複雜的技術細節。
我舉個例子，
比方說你是行銷，
常常需要去辦展覽。
可是展覽不像軟體硬體，
或者那些工程結構，
不至於是一般人無法簡單跨入。
所以如果你的領域是這一類，
比較是行政類，
比較是資源類，
比較是行銷類，
那確實你去掌握領域知識，
是比較容易很快學會的。
那專案管理就比較容易
讓你更快的進入狀況。
或者是你是總經理特助，
你常常要協助他，
去做一些跨部門的流程改善，
公司的經營細節你很熟，
那確實再加上專案管理，
會讓你更上一層樓。
可是如果你學專案管理，
是試著想要去一些
專門的領域，
去做一些需要特殊技術的專案，
那沒有領域知識的狀況下，
那就比較難單靠專案管理，
來成為獨當一面的PM。

[09:47]
而且這個不要說年輕人，
包含我。
我們講個誇張的例子。
假設明天這個Elon Musk，
他打電話給我，
他說Joe，
我看你專案管理好像很厲害，
我請你來
SpaceX擔任我們火箭研發專案的這個專案經理。
我告訴你，
我不敢去，
我也無法承接。
原因很簡單，
今天一大群頂尖的火箭科學家坐在一起開會，
他們談論這個什麼燃料推進器啊、
什麼閥門參數啊，
老實說啊，
我連他們在講什麼我都聽不懂，
講什麼零件我也不知道，
那你要我怎麼去規劃、
怎麼去排程？
那我甚至不知道說這個閥門晚兩天交貨，
會影響什麼東西，
會不會影響到整體的發射，
我完全不能參與、
不能做決策、
不能排除問題。
那在這樣的一個環境中，
我的專案管理知識啊，
它其實是沒有著力點的。
我空有管理知識，
我沒有核心技能，
我其實最後就是一個幫不上忙的局外人。

[10:49]
那顧問呢？
我覺得顧問的狀況也是類似。
我們啊，
通常說一個人是顧問，
是因為他在一個領域裡頭
可能已經極度熟練。
同樣SpaceX的這個資深工程師，
他如果設計這個火箭引擎設計了10年，
然後呢，
他之後有了專案管理經驗，他成為這個專案經理，
又帶了團隊10年，
然後有了20年工作經驗，
這個時候他變成一個超級厲害的資深專案經理。
那有可能啊，
這個時候有可能NASA跑來找他，
說欸，我們現在某一個太空計畫
碰到了一些問題，
能不能請你來診斷一下，
幫我們來優化一下火箭引擎設計的流程。
這個時候他確實變成了顧問。

[11:36]
我想要強調的是啊，
想要當顧問或者想要當專案經理都很棒，
但是
這兩個職位啊，通常是職涯發展最終的結果，
它不是職涯起步的入口。
所以呢，
如果你最終的夢想是想做專案，
或者想要當顧問，
那我建議啊，
你先讓自己積累一個什麼專業。
什麼專業我覺得都有機會，
像你提到你自己在這個酒類產業、
在餐飲業有經驗，
甚至在這個日本管理過店鋪，
那我是覺得這些都可以是你繼續累積的領域知識。
因為呢，
哪怕你是餐飲工作者，你最終也可能會變成顧問。
舉例來說，
假設有一個廚師，
他很會煮菜，
然後呢，
他之後自己開餐廳，他懂了這個餐廳的經營，
他可以把一間店從虧損做到賺錢，
甚至呢，
還開了分店，
同時能夠管理三間、
四間、
五間分店。
在這個領域過了20年，
他一樣可以成為餐飲界的顧問，
他可以教別人怎麼開店、
怎麼設計菜單、
怎麼控制這個食材成本、
怎麼去管員工、
怎麼去經營。

[12:48]
所以呢，
我覺得我的責任，在節目中是希望給你一些正規的建議。
那正規的建議呢，
就是你現階段
可能不是急著想要成為顧問或者專案經理，
那這些可能我覺得都是中後期的目標。
現階段最理想的，
是讓自己去累積一個紮實、
別人拿不走的核心技能，
也就是一個你喜歡、
你有熱情、
你擅長那個領域的知識。
那這個領域可能是酒類銷售、
可能是餐飲管理、
可能是行銷、
可能是某個特定的技術，
只是那個技術一定就會有一個入門的門檻。
甚至呢，
你提到這個ERP系統，或者是其他你有熱情的實體產業都沒關係，
重點是你先讓自己在這個領域中，
變成一個能獨當一面解決問題的人。
因為唯有當你能夠自己動手
去解決那個領域的一些複雜問題，
你再加進來專案管理，
你再加進來一些可能教學、
引導顧問的知識，
我覺得它才會幫你更有效率的去解決
更大、更多、更複雜、
涉及到更多人協作的問題。

[13:58]
那另外一個，
我覺得要聊聊的是你提到幾個轉職的方向。
你提到ESG，
你提到ERP。
ESG我印象中，
我們之前在節目中應該也聊過一集，
也就是呢，
很多年輕人對這個ESG領域的一些迷思。
那我待會呢也會請製作人，
把那一集的連結放在說明欄。
我覺得如果你沒有聽過，
你可以去聽聽看。
那簡單的說啊，
就是我個人並沒有那麼建議
你把ESG當成轉職的首選。
因為呢這個方向
其實是需要特定的工程跟一些法律的背景，
或者是它非常仰賴
企業對這個主題的一個支持程度，
以及你的政治實力，
不然的話它在很多公司啊，
有可能只是一個合規的口號。
那對於呢沒有背景、
沒有政治力的一個普通年輕人來說，
進入門檻要嘛就是很高，
要嘛就是去了那些只是想合規的公司，
然後最後變成一個做文書報告的人員。
那無論如何，
我覺得那個職涯的護城河其實是不夠深的。

[15:04]
那至於呢ERP的系統去做前端顧問，
我是覺得這是一個有機會的途徑，
而且呢甚至對某些人來說搞不好是捷徑。
可是呢是不是捷徑我覺得因人而異。
但是呢我持平來講，
就是ERP雖然是軟體，
可是因為它高度涉及到企業的一些營運流程，
所以如果你願意去花時間
去鑽研一個大系統，
不管是SAP或者Oracle，
把它的邏輯、把它的應用、
把它跟企業的一些經營的狀況
能夠摸得滾瓜爛熟，
你確實有可能在不懂寫程式的情況下，
光是因為很懂這個系統怎麼操作、
怎麼應用、怎麼設定，
而成為所謂系統的導入顧問。
那這個角色時間長了，
是有機會慢慢可以往營運顧問的角度轉。
但是呢這條路也是有它的一個門檻，
因為企業通常會希望導入顧問，
要嘛是懂這個資訊技術，
要嘛呢可能懂財會，
要嘛呢可能懂供應鏈管理。
那如果呢你這三者都沒有，
要切入，一開始啊，就可能會比較困難一點。
那當然可能去找這類公司
比較基層的使用者支援啊，
或者是從客服相關的工作做起，
或許可以慢慢慢慢內轉，
然後往那條路走。
所以呢，如果你真的對這些系統是有興趣的，
這是一個可以累積你硬實力的領域，
那，是可以試試看。

[16:32]
可是呢，我看你的背景啊，
因為你在餐飲的零售管理
其實已經有四年的經驗，
甚至還有日本的實戰經驗，
我倒覺得搞不好往這裡
去思考怎麼深化，
比較不會浪費你過去的經驗。
所以如果我是你啊，
你真的想做專案管理，
我反而會建議不要急著換去一個完全陌生的跑道，
而是思考有沒有機會利用你現在
餐飲啊、酒類啊、零售啊相關的知識，
能夠往上墊高。
不管是相關的經營，
甚至去找找，
我不知道有沒有，就是可能
日本會有那種幫餐飲業做POS系統的公司啊，
或者幫這個零售業或者是酒類，
或者是餐飲業做一些流程優化的公司啊，
甚至去一些大型的連鎖餐飲集團的總部，
去熟悉展店
或者是擴點等等這些工作。
這些工作其實它某種程度都是專案，
然後呢，你之後一定也會連接到專案管理。
可是你在這些地方，
你過去的店鋪管理經驗就會是你的領域知識，
就是你的base、你的底子。
你去應徵這些公司的這個專案管理職位，
可能就會比較有機會可以切入。
所以呢，這是我所謂用領域知識當根基，
然後用專案管理當加分。
那這樣我覺得才會對你的人生啊，
能夠比較少浪費啦。
否則你換去一個你沒有優勢的科技業，
你換去ERP的產業，
其實都等於把過去四年放掉，從零開始。
那這個我會覺得有點可惜就是了。

[18:08]
那再來你提到關於Coursera這些準備的課程。
你說轉職期間，
就是上這些線上平台去學習專案管理的知識，
對轉職有沒有幫助？
那我的答案其實跟你朋友是一樣的。
就是呢，你愛學習、你想學習，原則都是好的，
對你自己一定有幫助。
但是呢，它對於沒有相關背景的轉職，
幫助是非常有限的。
那這個呢，我們在之前的節目也有聊過了，
所以我覺得呢，你可以回去再聽一下。
因為就像我在643集說到的，
你上完課，
你拿到一張證書，
甚至像這種Coursera平台的線上課程證書，
很多單位可能還不認帳的。
甚至是像643集講到，
你拿到PMP的證書，
可是呢，你去面試一個科技業的PM，
對方只要問你一句，
你懂API嗎？
你懂這個嗎？
你懂那個嗎？
你懂雲端架構嗎？
你懂這個技術嗎？
老實說你不會嘛，
你回答不出來，
證書是救不了你的。
可是呢，你該不該學？
你該學。
如果你對專案管理有興趣，
你去上上課絕對對你做事、
思考、
邏輯、
佈局，
都會有加分，它可以讓你做事有個更縝密的邏輯，
也可以呢讓你日後在一些複雜的工作中，
比較快速的釐清頭緒。
所以呢，你該學的確實是做事方式，
但是做事方式不表示你能立刻拿來轉職用。
所以呢，這是潑冷水，
可是我覺得這也是得讓你知道的。

[19:41]
那最後最後，
我還是希望你不要因為我潑的冷水覺得氣餒。
那我潑冷水不是否定你，
只是呢，不希望你去走冤枉路。
就是呢，難免我會碰到一些年輕人，
他們會覺得，欸，當顧問或者當PM，
這兩個頭銜聽起來有點光鮮亮麗、很酷，
所以呢就急著想說，我能不能跳過去。
但是呢，
你太快當了顧問，
你如果底子不夠，
你也很容易會在那個領域中活不下來。
所以呢，
太早把這個當成人生目標啊，
就容易陷入眼高手低，
或者有名無實的困境。
也因此對你比較好，
比較務實的做法，
就是找一個你真心有興趣，
然後你願意深耕的領域，
不管那是什麼，
其實老實說我都覺得沒有關係，
你做得好是最重要的。
不管是原來的酒類餐飲，
或者你願意放棄一切，
從頭去學一個新的東西，
ERP也好，
或者是任何技術也好，
你先紮紮實實讓自己蹲
三到五年，
甚至更長的時間，
讓自己成為那個領域的專家，
讓自己可以帶人。
你能帶人，
專案管理就會開始加分。
然後呢，
你在這個帶人的過程中，
你慢慢地把專案管理的技巧
能夠用在工作中，
你學著怎麼談需求、
怎麼排程、
怎麼管控成本、
怎麼調度資源、
怎麼排解糾紛、
怎麼控管這個風險、
怎麼跟人談判等等等等。
你這些經驗都有了，
然後呢，
等你過了30歲之後，
當你在某個領域開始是一個咖，
你這個時候如果還想，要去德國
深耕那個領域去念個Master，
或者你去念一個這個管理的課程，
管理相關的學歷，
補足學歷，
或者更高端的管理知識能夠掌握。
那個時候，
你有專業底氣，
你有管理手腕，
加上你又有語言的能力，
那到時候，
你無論是想要留在歐洲，
或者是回到台灣，
或者是你想要帶領一個什麼團隊，
甚至是呢，
慢慢慢慢成為顧問，
我覺得那個機率就會大得很多。

[21:50]
所以呢，
希望今天這個分享
能夠給你一些比較具體的方向。
那也祝你新年快樂。
也謝謝你對我們一直的支持。

[22:00]
好，那今天的節目就到這裡，
謝謝大家的收聽。
那如果你喜歡我們的節目，
歡迎分享給親朋好友。
請繼續跟我們一起相信思考，
勇於改變，
那我們下次見囉，
拜拜。